Любовь Мочалина старший преподаватель кафедры сценической речи Академии Театрального Искусства, актриса театра и кино. Преподаватель Международного Центра Кинопрофессий.
Риторика – что это?
- Это искусство разговаривать, воздействовать речью на собеседника или аудиторию. В риторику входит вербальное и невербальное общение. То есть, умение слушать и слышать, видеть и понимать собеседника, смотреть на себя со стороны; выстроить логику текста, найти интонационную структуру.
– Как это помогает в повседневной жизни?
- Когда приходят на курсы, я спрашиваю: «Для чего Вам это нужно?» И ровно одна треть учеников говорит, что им приходится выступать с речью, проводить презентации, делать объявления, или им это необходимо для ведения деловых переговоров. А большинство - остальные две трети группы, учатся риторике для личного общения, даже на уровне дружеского. А это, существенная, если не главная составляющая нашей жизни.
- С какой целью приходят люди на курсы риторики?
- Изначально, многие приходят за теоретическими знаниями, но уже ко второму – третьему занятию их начинает интересовать гораздо больше, чем выстраивание выступления. Практика показывает, что сейчас люди заинтересовались умением разговаривать, даже абсолютно техническими моментами – как выговаривать буквы. А когда говоришь про дыхание, и многие другие аспекты, когда они начинают по-настоящему слышать свой голос, тут уже все удивляются: «Ой! Это я так разговариваю?! Ой! Это я вот это не выговариваю?!»
- Часто бывает, что людей удивляет собственный голос?
- Как правило. Женщин особенно. У мужчин, как ни странно, дыхание есть, оно поставлено, я не знаю в силу чего - харизмы или природы, но у них в горле не пережато, они правильно дышат. Женщины дышат поверхностно: знаете, как раньше затягивали талию в корсет, при дыхании грудь вздымается - дыхание остается верхнее, неглубокое и голос сразу такой высокий-высокий. Во времена Тургенева, наверное, это было замечательно - женственно. Но сейчас женщины стремятся быть руководителями, и когда женщина-начальник начинает разговаривать такими «верхушечками», ее начинает это раздражать саму, потому что она понимает, что ее никто не слушает. Высокий голос недоказателен - это психология.
- Какие еще проблемы актуальны?
- У меня учился один молодой человек, говорил великолепно, был очень образован, только он заикался, причем сильно. Его брали на хорошую работу в офис, но был один камень преткновения – он не мог отвечать на телефонные звонки - пока выговорит одно слово, на том конце вешали трубку. И после курса занятий он стал говорить значительно лучше. И еще одна проблема, может быть, что-то вообще поменялось в мире, но практика показала, что с большим трудом сейчас люди идут на выражение каких-то чувств, для многих это просто катастрофически трудно. При всем том, что очень все свободные внешне. Я общаюсь с образованными, толковыми ребятами, но их страх публичности, даже не выступления, а публичности, он вредит. Маленькие детки сейчас раскрепощенные – они все умеют, они так много знают, они читают наизусть, и вдруг, на каком-то периоде развития это куда-то исчезает.
- Молодежь часто стесняется, даже если знает, как сказать правильно и красиво, но разговаривает как все сверстники вокруг, думает, что иначе его друзья и приятели будут считать, что он «умничает».
- Вот я и ищу в каждом человеке тот момент, когда он столкнулся с неприятием, и произошел внутренний зажим. Чаще всего это происходит именно в школе. Что такое зажим? Физиологически - это спазм, который происходит на уровне подвздошья. И вот вы выходите к доске и ничего не можете сказать и это в течение нескольких лет. А потом мы с этим начинаем бороться. ЕГЭ еще проскакиваем, а потом что? Диплом. Диплом еще надо защищать, надо выйти и что-то говорить. И тут начинаются сложности. Не у всех, конечно, но у многих этот зажим начинает действовать на голос. Это внутренняя психологическая составляющая проблемы.
– По вашим наблюдениям, в последнее время, людей с плохой дикцией стало больше или меньше?
– Значительно больше. В основном, это происходит из-за того что не разработаны органы речи – все привыкли через компьютер разговаривать - в тишине, глядя на экран. Еще много картавости – с буквой «р» проблемы. Я прихожу к выводу, что родители, наверно, не обращают на это должного внимания, букву «р» у взрослого человека исправить практически невозможно – это дело детства, это надо делать от шести лет. Возможно, определенные проблемы дикции, связаны еще и с тем, что сейчас все стали активно изучать иностранные языки. А, к примеру, английская постановка языка, зубов, губ - она совсем другая, нежели русская. У меня в театральной академии курс 30 человек, и у каждого есть проблемы со свистящими, шипящими звуками - все поголовно фэкают, сэкают, шэкают. Еще, очень важно, как развит слух, и то с кем Вы общаетесь в жизни. Очень часто бывает, что звонишь по телефону, и голос дочки и мамы не отличить, это не голос, а манеру не отличить. К сожалению, вместе с манерой передаются и все дефекты речи, и говор. Говор - это не акцент, это другая интонационная структура. Его сложнее исправлять, но если работать, то все поправимо.
- Как строится курс?
- На своих занятиях я совмещаю теорию и практику, в первой половине урока занимаемся звуками и буквами, во второй половине теорией – ораторское искусство и риторика. Как только мы начинаем разговаривать о звуках и буквах, мы понимаем, насколько несовершенна сейчас дикционная структура нашей речи. От чего это зависит? Почему именно сейчас? Как правило, у нас поверхностное дыхание, а без правильного выдоха нет опоры. Для того чтобы это исправить, разработано очень много упражнений. Поэтому я всегда прошу иметь с собой спортивную форму, чтоб можно было двигаться. Если человек заикается, то мы занимаемся расслаблением языка и гортани. Если у вас нет психологических проблем, боязни, если у вас есть актерская данность, внутренняя свобода, то значит, мы просто правим произношение букв, занимаемся сценической речью. Но, бывает еще так, что человек не понимает, что у него есть проблема с дикцией. Он считает, что нормально разговаривает. Бывает, что голос не соответствует телу, образу. Девочки приходят: «Я хочу громко разговаривать». Делаем упражнение… «Ой, что Вы, так нельзя – это же очень громко!» «Это не очень громко, это Ваш звук, соответствующий Вам!» И бывает трудно убедить человека в этом. Важно услышать себя, ведь изнутри мы себя слышим совершенно по-другому, кажется, что мы такие «соловьи». Надо показать путь. Когда человек знает о проблеме, ее можно решить, он готов работать, и очень быстро достигает результата. Сначала люди смеются, потом понимают, что не умеют, потом начинают заниматься и очень пытливо, потому что вдруг осознают появившиеся преимущества.
- Если есть желание убедить в чем-то собеседника, должна ли речь быть приближена к его восприятию, его речевой культуре?
- Наверное, нужно, все-таки нести свою речевую культуру. Но, то, что им понятно, вызывает больше доверия. Когда я, допустим, разговариваю со своими студентами, я не то что бы становлюсь на их уровень восприятия, или копирую их манеру, но, бывает, использую сленг. Иначе, иногда, им просто не понять, что я им объясняю.
- Речь зависит от личности, а меняется ли личность в зависимости от речи?
- Да. Мне кажется, что меняется. Это, Вы знаете, как в театре: идти от внешнего к внутреннему, или, наоборот - от внутреннего к внешнему, это как к работе над образом подходить. Либо я беру образ, и все мое нутро говорит, я буду вот такой и вот так разговаривать - и совершенно другой человек перед Вами. Или же идти от себя - то есть, нервная структура остается той же самой, но нужно приспособить к себе новую речевую структуру. И речь, естественно тянет за собой поведение. Вы начинаете совершенно по-другому себя вести. Вы становитесь другим человеком, у Вас и круг общения меняется.
- И жизнь в целом меняется? Если человек становится более убедительным, то он и более успешно может продвигать свои идеи в жизнь?
- Конечно! Для этого и приходят на эти занятия. Сначала, когда мне предложили работать в этом направлении, я подумала, кому это нужно? А потом поняла, что в этом большая потребность сейчас. Именно в том, о чем Вы говорите. Сейчас, когда молодые люди очень быстро поднимаются по карьерной лестнице, либо создают свои компании, они понимают, что, без умения верно строить свою речь, их не будут воспринимать всерьез, они будут «не вхожи в кабинеты». Если он как дворняга разговаривает, то и отношение к нему соответственное. А если нужно о чем-то просить у того, кто для тебя ничего не обязан делать? Это профессия – уметь договариваться. Этому можно научиться: как взять внимание собеседника, как его убедить сделать что-то - все эти методики существуют. Я не имею ввиду «грязные технологии», мы говорим о составляющих речи. Можно ли через речь управлять? Можно.
- Правильная речь может быть оружием?
- Может. Конечно, может.
– То есть риторика и ораторское искусство имеют большое значение в нашей жизни? Или эмоциональности, харизмы, природного обаяния может быть достаточно?
- Конечно, данность – это очень много. Но посмотрите сами. Например, наши политики – за последние лет десять, круг лиц особенно не изменился, но по имиджу они сейчас поднялись совсем на другой уровень – они могут произвести впечатление, они умеют себя вести, умеют говорить. Я часто обращаю внимание, как ведутся переговоры, и заметила, что их результативность повысилась. И это заслуга занятий по риторике, а политики обязательно уделяют им время. Мне очень интересно помогать людям, если я вижу, что начинает получаться, если человек затрачивается - это безумно интересно. Приятно когда впоследствии благодарят, говорят: «Вы нам так много дали!» Очень часто бывает, что после курса риторики людям хочется двигаться дальше - идут учиться актерскому мастерству. Им становится это интересно, они начинают обретать себя. Курсы, возвращающие человека к себе, к своей природе, к своему голосу – это очень позитивная вещь. Я считаю, что это преображает человека. И это самое важное.
Беседовала Айшат Давудова